Хочу в очередной раз написать о нац.вопросе. Как-то в последнее время часто натыкаюсь тут и там. Вот и подруга моя выражалась...
Мыслей много и все они гораздо более сложные, чем простое "давайте жить дружно". Я не кот Леопольд, я понимаю, что дружить не выйдет, слишком много в людях говен бурлит. И в тех и в других.
А вот, что именно я хочу сказать. Недовольство ситуацией - это одно, ненависть к целой группе населения - совсем другое. Недовольство должно побуждать людей исправить неприятную им ситуацию, и, в норме, не подразумевает насилия. Ненависть подразумевает насилие, как естественный ход развития событий, даже желаемый.
Теперь вот еще - меня мало удивляют возмущенные крики и вопли "ненавижу" от менее образованной части населения. Расстраивают, но не удивляют. Больше они меня удивляют, когда источником является, казалось бы, человек умный... Уж он-то должен понимать, что ОБОБЩЕНИЯ являются распространенным типом заблуждений. Например, можно сказать так же "блондинки дуры", "баба за рулем", "мальчикам лучше дается математика" и тому подобная ересь. Почему-то, ложность и глупость ЭТИХ обобщений нам очевидна. А "эти чурки все козлы" -нет. Вот, удивительно...
Ладно, дальше пойдем. Сколько народу лично вы знаете, которые так или иначе "обошли закон"? Пусть даже в мелочи? Дали взятку гаю? Купили права? Справку о прививках? Вставьте свое, любое "незначительное" правонарушение.
Вот, пожалуйста, недавно совсем - водитель грузовика выехал на перекрестке. В автобус? Поправьте, если я неправильно помню. А все в курсе, что у водителя с правами было? А вы поинтересуйтесь. Плохо все было. А он грузовик!!! водил, не велосипед, блин! Вы отдаете себе отчет в том, что все так плохо НЕ потому что приезжие такие сволочи и все делают нелегально, а потому что СИСТЕМА ИМ ПОЗВОЛЯЕТ. Эта же система и ВАМ позволяет... Не заметили? Систему надо исправлять! Чтобы процент приезжих (НЕ ГРАЖДАН РОССИИ, тут уж извините) строго соблюдался, чтобы им надо было получать визу, чтобы приезжих заставляли вливаться в культуру страны, как это ДЕЛАЕТСЯ в цивилизованных странах. Тогда и причин ненавидеть приезжих не будет...
А кто виноват в том, что они могут делать то, что делают? Ваше правительство. И вы. Страна -это вы. Вы уже научились требовать соблюдения законов в некоторых вопросах - вот, с ЖЭКами воюете, добиваетесь. Это хорошо! Добейтесь изменения правил миграции. Это более адекватный метод, чем резня. А отмазки типа "ой, чойта я и куда я пойду?" не катят.
Вот Аня, которая в Швейцарии, она писала, что вопросы решаются, криминала нет.
И потом, совсем без проблем - вряд ли возможно. Хотя бы потому что сама по себе Россия - многонациональная страна. Жители страны не должны своих соотечественников пинать по нац.признаку (никого нельзя, но уж соотечественников тем более).
В США есть проблемы, но воплей нет. Пытаются решать, голову в песок тоже не суют совсем уж. Что далеко ходить - школа в том районе, где мы жили, потому и была такой плохой, что там уже 60% "детей из неблагополучных семей", а попросту говоря, мигрантов с Юга. Я была на собрании. Могу сказать - проблема стоит ребром. Просто, у меня нет времени ждать, поэтому мы переехали. Вопля "понаехали тут" вы от меня же не слышали?
Про руководство России, которое никто не выбирает давно, оно само там мутит кому выбраться. У народа давно не спрашивают, у нас 146% населения голосует.
Про интеграцию черных, хотя им на фиг это не надо. Они давно куда надо интегрировались. Мафия. Диаспоры. Политика. Полиция.
Про борьбу с системой. Знаешь, что происходит с теми, кто решит с ней потягаться? Перемалывает, что косточек не останется. Вот в Америках всяких тоже Сноудены с Асанжами и иже с ними пытались против системки попереть, ага
Про опыт других стран. Почему то стонет Германия от турок, стонет Франция от всяческих арабов. Там такая интеграция, что лучше ночью в Парижском пригороде не гулять, ни одного белого не осталось, только добрые обдолбанные черные лица.
Тот факт, что "они" приехали к "вам" - чистая случайность. По факту, ТЕБЕ "повезло" родиться белой и в Москве, где можно заработать и кормить семью. А если бы ты родилась в ауле? Ты вот знаешь, что есть место, где ты легко заработаешь, чтобы прокормить семью. ТЫ осталась бы сидеть в своем ауле, смотреть, как твоим детям пожрать не хватает, или еще хуже - твоих РЕЖУТ. Ты в курсе да, что было в Баку в конце 80-ых, начале 90-ых? Ты бы осталась, как овца, да?
То что они другие (хотя, это вообще-то спорный вопрос), это не повод их ненавидеть. Могу понять желание не жить с ними рядом. Понять могу, хоть оно мне не очень приятно. Я жила с местными такими - люди, как люди. Просто, они необразованные, поэтому и не в курсе, что детьми надо заниматься. Вот дети и неграмотные и в школе не успевают. Все просто.
Блин, столько еще было тут написано и все умерло
Как же на словах все хорошо и легко разруливается....
Ань.я родилась тут и не хочу испытывать некой виноватости и чувства стыда, что имею то,что имею.Я не из аула и думать-чтобы я делала,родившись в ауле-тоже не буду.
Но ты сравниваешь разные моменты.Против системы переть...лезть на баррикады? Это хорошо обсуждается со стороны,в плане "пусть др.лезут,я присоединюсь позднее может быть,а лучше буду жить так,как мне комфортнее". Это в кино хорошо выглядит.на деле все плачевно и смертельно.
Потому мы сидим в этой луже,что довели до такого состояния.Когда на начальных этапах все поросло и везде все сплелось в тугую паутину.Теперь бороться с этим...ну ток по тв громко кричать накануне выборов о чистах и выдворении.Угу.Это так смешно выглядит,что просто по большому счету в это(кто живет здесь) не верит и понимает как обстоят дела на самом деле.
Про "белых":) Это вообще отличная отмаза.если че.Как у вас негры.Меня ущемляют,потому что я нигер(уж простите),а у нас все тоже самое. Вы меня не любите.потому что я с кавказа
И про интеграцию..дааа,Европа от этой интеграции воет,все СНГ тусует в раше, Восток ваще давно стал марионеткой военных и полит. игр. А Америка исторически была страной переселенцев,так что у вас все и должно быть по-своему
А так исторически сложилось, что в общей массе нарушения давно поделены. Черная мафия держит рынок оружия и наркоты, торговлю людьми. Белые больше по экономическому воровству и кидалову. Я не оправдываю белых преступников, но сфера "бизнеса" черных меня больше расстраивает.
На улице мне не свистят и не цокают белые мужчины, не говорят скабрезности, хотя могли бы, на них такой же управы нет, как и на черных. Белые мужчины не чешут свои яйца безостановочно в любом общественном месте, включая пункты питания и т.п. и т.п.
Если белые и черные ведут себя по разному, КАК у меня может быть к ним одинаковое отношение?
А это генетически обусловленный прикол. Вот есть ленивые, агрессивные, тупые народы. И ты хоть чего с ними делай. Приезжай к ним, строй школы, давай денег, корми их детей - бесполезняк. Они хотят только танцевать, унижать женщин, пулять из пистолетиков и драться. И пусть при этом они будут жить в грязной землянке - по барабану вообще. Да, есть исключения, но общая картина именно такая.
Я много лет проработала на стройке. Этим людям не нужны условия. Они не сами себе их не будут создавать, ни имеющимися пользоваться не будут. Они готовы только разрушать то, что досталось на халяву. Они ломают специально оборудованные туалеты и срут посередине комнаты в доме, который строят. Яне шучу. Из года в год. Срут. ВСЕ. Дикость, прописанная в ДНК многих-многих поколений. Я ее не понимать, не принимать не желаю.
Традиции? Они могут, ага. Не без этого. А вот генетика - хрен.
И хорошо, я наивная. А какой вариант вы видите? К чему ведет ВАША ненависть?
Маша, ты знаешь, что такое "генетически заложено" и чем оно отличается от "традиции и так у нас было принято". Генетически - это если вот твоих девочек сейчас отдать воспитываться в стае волков, они все равно сами читать учиться захотят. Так по-твоему выходит, уж извини... Только я сильно сомневаюсь. Нет такого ребенка. Культуру нельзя заложить в гетике, что бы романтики ни говорили. Только привить, воспитать.
Мышек на всех не напасешься.
Умственные способности, уровень агресси заложен генетически, от родителей. Так уж случилось у нас, у людей.
И не нужно меня сравнивать с фашистами. Я и те звери, срущие в домах посреди комнаты, находимся на разных ступенях развития. Это факт. И про "повезло" не надо. Им тоже повезло, все условия есть, только они им не нужны. Не нужно им развитие никакое, только плодиться и жрать.
Я не буду притворяться, как всякие толерасты потому, что модно быть широких взглядов. А пипец, творящийся в странах, которые заполонили мигранты, типа не замечать, переезжая в районы, где мигрантов еще не очень много. Не будет скоро таких районов и школ с приличными белыми детьми скоро не останется...
К кому пойти, когда нужны наркотики? К черному, разумеется.
И я не оставила своего там НЕ потому что эти дети цвета не того. И я не ожидаю от них, что они, сами по себе, чем-то хуже. Просто они часто педагогически-запущены. Как ЛЮБЫЕ дети из бедных районов. Хоть белые, хоть зеленые. Неграмотность - проблема не расовая.
Дочитала тебя Маша... Ужас. Австрия-Германия начала прошлого века
То, о чем я говорю, не имеет к "толерастии" никакого отношения. Мне совершенно очевидно, что надо сдерживать поток мигрантов. Потому что потому. НО НЕ ПОТОМУ ЧТО ОНИ "ЧЕРНЫЕ", как ты выражаешься. А потому что это может кончиться плохо для них же
И слово это... Толерастия... Ты меня им задеть хотела?
Блин, хотела по-хорошему, но выходит, как обычно.
А живя в цивилизованной стране, хорошо от туда советы давать и все эти миролюбивые розовые сопли распускать про мир во всем мире.
У нас все черные ходят с оружием. Если не с огнестрелом, то с холодным. Каждый второй обдолбанный. Кровь горячая играет, можно под ребро быстро схлопотать. ИМ не не надо интегрироваться. Нельзя сделать это насильно, они первые будут орать о порабощении, опять историю приплетать и т.д. Есть те, кто хочет жить по-человечески, к ним никаких претензий. Но это капля в море тех, кто привез свой аул сюда, свои болячки, грязь, вшей, ходит по детской поликлинике босыми грязными ногами и вполне счастлив. Да куча всего.
Ты мне сейчас напоминаешь моего начальника олигарха, который меня спрашивал, сколько в неделю у обычных людей уходит денег на питание, хватит ли на семью долларов 30? Человек совершенно в другой реальности существует. (Это не плохо и не хорошо, просто так случилось). Подозреваю, что и цыган у него в жизни не существует с этими несчастными вечно спящими под наркотой у них на руках славянскими детками-смертниками. Что тут возразишь то...
А геи то каким боком к нац. вопросу?)))) Лично ни мне, ни моим детям они ничем не угрожают. Или ты уже меня совсем представляешь монстром, гомофобом, националистом? Может я еще инвалидов хочу усыплять и бабушек через дорогу не перевожу?))))))) Давай, котлеты будут отдельно и адекватная реакция на происходящее на месте.
Я не готова на баррикады, я знаю, чем кончится, копни я черную нарко-мафию в районе. И не знаю, того, кто готов рискнуть своей жизнью и жизнью детей.
Да и у вас то же самое. Только обернуто красивее, не выпячивается, и можно думать, что все хорошо.
Бороться надо с тем, что ВООБЩЕ у вас под домом продают наркоту. Ты же знаешь, куда писать, если плохо покрасили забор? Неужто нет места, куда написать про наркомобиль? ЕСЛИ ОН ЕСТЬ, ага.
Цыгане со спящими детьми должны уводиться в участок. ЭТО вообще за гранью моего понимания. И опять же, виноваты власти!
Вы же знаете, куда писать, если у вас взятку вымогают? А туда же капнуть, что на территории такого-то участка сидит мадонна? Да ну, это же не ЗАБОРЧИК
Нет, я все понимаю, писать "доносы" не очень приятно, но ВЫХОДА другого просто нет, в предложенной ситуации.
И да, я понимаю, что стать тем, кто лезет на баррикады, в наше "сытое" время сложно. Я даже знаю, что именно поэтому нас всех подкармливают ровно настолько, чтобы было что терять. Не сомневайтесь. Но это же не значит, что ненависть к приезжим и деление людей по расовому признаку - вариант. Это самый простой вариант. Хреновенький.
Про то, что у нас, я тебе скажу - далеко не так плохо, как у вас. Мафия есть везде и всегда, но у нас такого разгуляя нет. И полной безнаказанности тоже. В целом, полицейский - это уважаемая профессия. Полицейские, пожарные, врачи скорой - уважаемые люди, почти герои. Все и всегда рады их видеть, или боятся. А в России полицейский - мент.
Нет, я и сейчас согласна, что все люди - братья, и в каждой нации есть свои негодяи и святые. и всё в таком духе..... (особенно когда все живут у себя дома, а друг к другу в гости ездят. Изредка. по желанию) Но всё с бОльшим уважением поглядываю на Ю.Корею с их очень-очень жесткой национальной политикой. Раньше возмущалась
на наш маленький поселок в Калужской области нахлынула прямо-таки волна - не мигрантов, нет. Не подкопаешься, все - российские граждане. Ингуши, чечены, дагестанцы.... Молодые, с семьями, с детьми. Не работает НИКТО. Ни один. Ездят куда-то постоянно, то в Москву, то на родину. Чем занимаются - неясно, но криминалом пахнет вовсю. Пьяными на авто веселой компанией катаются и стреляют. Наши русские мужики тоже не дураки выпить-побуянить, не спорю... но без огнестрела. Да, пособия получают, соц.помощь получают - очень активно требуют, да..... Аня, им наше образование даром не надо, и наша культура с какими-то ценностями - тоже не нужна, и из языка требуется десяток слов плюс мат - им хватает, поверь. ИХ ВСЁ УСТРАИВАЕТ! Джуси правильно написала, я согласна с ней. Они не хотят интегрироваться. И заставить их - практически нереально. Нет средств убеждения.
Власти - да, власти тоже виноваты. Кто б спорил. Но ведь, блин, сейчас начни депортировать всех нелегалов - какой поднимется вой! В России нарушают права человека!!!!! Угу. Я в курсе, что у нас в Конвенции прописано право человека на выбор места жительства. Только вот я тоже имею право выбирать, кто станет моим соседом в моём доме. Почему я должна терпеть, приноравливаться, уезжать? с какого перепугу? Можно сколь угодно искренне уважать соседа - но если этот сосед гадит под твоей дверью и плюет в твой суп, уважение долго не продержится.
Про наркотики я ответила. В полиции давно работают не самые одаренные представители периферии и те же черные братья. Они кормятся от наркотиков, отстегивают руководству и далее по цепочке наверх. У нашего дворового активиста уже сгорела машина в процессе борьбы с черными палаточниками. Все еще советуешь писать?
И все же у меня вопрос - "почему вы ненавидите просто разделяя по цвету рожи"?
Я не прошу вас ЛЮБИТЬ хамло. Но почему вы ненавидите человека за цвет кожи, говорите о генетике и прочем, когда можно ведь просто ненавидеть ХАМСТВО. Хамство и хама. Без сноски на его расовую или национальную принадлежность. Хамство от этого ни лучше, ни хуже не становится.
Впрочем, я знаю почему. Легче ненавидеть, чем посмотреть в корень проблемы... Ситуация запущена, ее "чинить" - не на раз. Но причем тут ненависть и фразы типа "эти черные рожи" и "генетика". Вот не трогайте вы генетику! Это показывает только уровень говорящего, уж извините. Максимум - культура и воспитание.
А уровень агрессии, лол. Мало у нас своих драчунов в школах было. Забыли уже, что ли? Уровень агрессии обуславливается уровнем тестостерона. Для того, чтобы доказать, что у них он выше, надо хотя бы нормальное исследование провести, а не так, "я видела их, я знаю".
Ань, понимаешь, в чем дело..... вот я опять про наш поселок. У нас там кого только нет, даже греческая семья живет, всего несколько десятков национальностей - и знаешь, было все в порядке. До определенного момента. Район был организован в 1985, приехало много людей отовсюду, потом начали беженцы приезжать - из Баку и прочих мест, в основном русские, но и нерусские тоже. НО! Люди приезжали ЖИТЬ. Все работали вместе, жили рядом, все друг друга знали, дети вместе играли и учились - и особо национальностью никто не заморачивался. Двери никто не запирал, Ань! даже на ночь могли забыть запереть дверь.... ночью иди гуляй - безопасно было! если и встретится какой алкаш - так свой, тихий, еще и до дому проводит.
А теперь...... они чужие, понимашь? им начхать на нас. У них тут ни родственников, ни друзей, никого! не работают - им не надо. Сегодня он тут, завтра уехал, другой приехал...... чужие.....
Вот в совхозе живет мусульманская семья - муж, жена, двое детишек. Я их на рынке вижу постоянно. Он - в брюках и рубашке, она в брюках, тунике до колен, платке этом пресловутом - соблюдающие то бишь. Поверишь - разу ненависти к ним не возникает. Нормальные люди. Работают. Растят детей. Улыбаются. А эти.....
Я за честность и в одно место жалость и реверансы. Любая криминальная статистика все скажет лучше меня
И никто спасибо за школы и интеграцию не скажет, порежут к чертям, даже задумываться не будут, случись какой религиозный конфликт. Школы разрушат или гадить туда станут ходить. Бедные, не частные они, как же
Другой вопрос, почему в России такие порядки, что люди могут с оружием бухие кататься??? Вот чего я НЕ понимаю. Будь они хоть зеленые человечки! ПОЧЕМУ В ТВОЕМ ПОСЕЛКЕ ЕЗДЯТ ЛЮДИ С ОРУЖИЕМ???? Это что, Зимбабве??? Нет, ну емайо! Разрешают, вот они и ездят! Привлекли бы по статье таких оруженосцев и всем было бы хорошо. Но нет, мы не можем, у нас ведь и ментура (белая, в основном, кстати) продажная! Но их мы бить не будем, они хоть и козлы, но вроде как СВОИ. До дому проводят!
Писец, граждане! А просто, ПРОТИВ КРИМИНАЛА не пробовали выражаться? Даже хотя бы тут, на форуме. Написать не "чурка", а хамло. НАПРИМЕР. Блин, воистину, таких очевидных вещей не понимаете... Если бы в новостях не гундели про "лицо кавказской национальности", то и они бы не гундели в ответ "вы меня не любите, потому что я л.к.н."
"Евреи, берегите Грузин... С ними покончат, за вас примутся..."
"Славянское население"
И не надо про процесс миграции и свободу. Что-то США не очень-то к себе пускают эту миграцию....
Всё больше убеждаюсь, что все эти многонациональности, поликонфессиональности, толерантности и прочее "работают" только при условии сильной власти и мощной идеи, объединяющей общество. Будь то "православие-самодержавие-народность" или Великая Американская Мечта...... Если этого нет, наступает хаос.
Еще чуть добавлю, и всё
Естественно не любить чужого, это даже у зверей так. Мы — не звери, опять согласен. Но прежде чем с этим как-то работать, надо ведь признать сначала существование самого чувства или инстинкта, назовите как хотите: «Не нравится, настораживает, потому что чужой», а потом уже: «Я — человек, и поэтому я могу…» А если мы с самого начала делаем вид, что ничего этого нет, и в этом неведении пытаемся детей растить, то точно выиграют те, другие, которые ближе, если хотите, к нормальным зверям. Так всегда в истории было… А я хочу, чтобы именно мой сын выиграл, и, честное слово, считаю это нормальным.
Ок, буду говорить белые. Тебе больше нравится? Мне все равно, как обозначить тех, кто не черные. Не принципиально.
Ошибаться в чем? Я еще раз повторяю, криминальная статистика все скажет гораздо лучше меня. А уж в этой области черные впереди с большим отрывом. Так что не в чем ошибаться, нам не показалось, что от них гораздо больше проблем.
А в ментуре, как ты выражаешься, уже давно черных полно. Туда нормальные люди не пойдут, а только от безвыходности или с определенным складом характера, примерно таким, чтобы бутылкой из-под шампанского выбивать показания, когда понадобиться. Так что и от полиции лучше подальше держаться. А начнешь вякать, кончишь, как защитник химкинского леса.
Еще есть варианты побороться с нашей системой?
А твоя цитата... Эх. Вот как странно, да, есть люди с разным уровнем умственного и социального развития. И ПОНИМАТЬ это надо и детям объяснять надо. Но эти люди могут быть РАЗНОГО цвета. И это дети тоже должны понимать. Иначе, не "звери" их победят, а сами они зверьми станут.
Да, сильное государство - это важно, разумеется, Мюмла! О том и речь! НИКТО не должен иметь права ездить бухим, носить оружие, сбивать женщин на тротуарах, ездить на грузовиках без спец.прав и дальше по списку. Просто НИКТО. И да, я давно пишу, что миграционные законы необходимо ужесточать, нелегалов выгнать. Это же хорошо бы сделать и в Штатах, у нас свои нелегалы есть. РАЗНОГО цвета, не сомневайтесь в этом. Я никого не призываю любить нелегалов или нарушителей закона, вы меня за дуру приняли, что ли? Я только хочу, чтобы вы поняли, что их цвет к этому отношения не имеет. В России уже давно хаос и порядок наводить никто не торопится. Кому то все это выгодно
Джуси, ты САМА ЛИЧНО эту статистику читала? Вот прям в ручках держала? Или это ОБС? И потом, там прям вот так написано - "из них, лицами к.н. совершено..." Или ты просто по именам? А то что Абдулла Казимиров мог оказаться потомственным москвичом? Хосспадя... Статистика... Да это всегда так, что в самых менее благоустроенных слоях населения преступность выше. Сегодня они почернее цветом, завтра вы их перерезали, самыми бедными стали те, кто побелее. А преступность, как была, так и осталась. С преступностью и безграмотностью надо бороться, а не с "черными зверьми". Тогда и результаты будут, а не барахло.
Начнешь? Бороться.
Нет, я не начну. И лично тебя не призывала к самой борьбе, если ты читала меня внимательно. Лично тебя я призываю не делить по цветовому признаку. И да, я этого сама не делаю.
Только вот странно, я тебя уже несколько раз спросила, а ты не отвечаешь. Повторю вопрос "К ЧЕМУ ПРИВЕДЕТ ТВОЯ НЕНАВИСТЬ ПО ЦВЕТОВОМУ ПРИЗНАКУ?" Какой результат ты ждешь от этого чувства, которое взращиваешь и лелеешь в себе ты и твои 90%? Бороться с криминалом ТЫ не можешь, аминь. Отличная альтернатива - стать нацисткой. Молодец, садись, пять!
От того, что я возлюблю черных, они учиться в школе не захотят и оскорблять меня не перестанут, и даже вшей не выведут, а наоборот, очень обрадуются еще одной лохушке добренькой которую можно на что-нибудь развести или кинуть. Так что любить мне их пока не за что... Да и любовь и доброта мои им на хрен не сдались. Это ты волнуешься, что им плохо. А они не волнуются, у них все прекрасно. Пей, гуляй, бездельничай, стреляй - все 33 удовольствия.
Ничего я в себе не лелею. Перестанут срать посреди улицы, как дикари, вот тогда и поговорим о моем нацизме.
И что ты уперлась "любить, добренькая"... Бред какой-то. Надо, чтобы тебя никто не разводил, ни синий, ни зеленый. Вот и все. Ты меня не читаешь, ты споришь с каким-то воображаемым собеседником
Про сравнения с начальником я просто промолчу