21 сентября 2012
в АнниК

У нас тут, в русскоговорящей среде, пышно, ярко-коричневым цветом распускается шовинизм.
Т.е. он вообще свойственен многим людям многих национальностей, рас и религий, но мне он более всего заметен именно у русскоговорящих тут и в России (специфика моей русскоговорящести) wink.gif
Причем, не любят всех и за все. В Мичигане не любят черных (они не против такого названия, потому что они ОБЪЕКТИВНО черные), называют их черножопыми; в Техасе (да и у нас тоже) выходцев из Южной Америки, называют всех без разбору мексами; у нас больше всего не любят индийцев, называя индусами или индюками. dry.gif
Собственно, я и себя порой ловлю на несправедливых обобщениях... Вот и сегодня, увидев в магазине семью, в которой двое мужчин были одеты вполне солидно, а женщина была ПОЛНОСТЬЮ укутана, да еще и в черных очках, я испытала легкое беспокойство. Все-таки, нам в подкорку вгоняют, что террористы выглядят именно так dry.gif
Но взяла себя в руки и пошла спокойно по своему магазинному маршруту.
На кассе была небольшая очередь. Выкладывая все на ленту, я сдвинула свои продукты чуть вперед, чтобы дядька, стоявший следом (индиец), мог тоже свои положить и не держать в руках тяжелую на вид корзину. Дядка спасибкнул, стоим. Подошла моя очередь, а я, надо сказать, тупо забыла дома кошелек с правами и карточками, поэтому понадеялась на чековую книжку (она у меня всегда в машине), что не попросят права для проверки (иногда не спрашивают). Но кассирша спросила, блин. Пришлось извиниться и попросить оставить мою сумку до прихода мужа с карточкой (он домой мимо этого магазина ездит). Пока я звонила мужу, тот дядька предложил мне расплатиться за меня своей карточкой, чтобы я ему просто чек выписала. Это реально ОЧЕНЬ ДОБРЫЙ ПОСТУПОК. Я поблагодарила и отказалась, муж заедет, но его предложение - это из ряда вон, потому что КТО МЕНЯ ЗНАЕТ? wink.gif На счету могло быть ноль денег или я могла стибрить где-то эту книжку. Я, правда, и карточку могла бы стибрить biggrin.gif Но вот с ними почему-то права не спрашивают, как с чеками... Наверное, потому что карточку можно сразу заблокировать, если у тебя сперли, а чек никак сразу не проверить. Но вот, все гонят на индийцев, мол, какие они противные, а чувак вот поверил, заплатить предложил... На самом деле, даже я, считая себя доброй и хорошей, фиг бы предложила такое. Хотя бы потому что чек этот потом в банк надо тащить, а я туда просто так не езжу.
Буду знать, как пугаться теток в бурках biggrin.gif


Последние комментарии Комментарии 26
Lizza
21 сентября 2012
Lizza
Может это не ОЧЕНЬ ДОБРЫЙ ПОСТУПОК, а у тебя ОЧЕНЬ БЛАГОНАДЕЖНЫЙ ВИД, что хочется сразу достать свою карточку и расплатиться biggrin.gif (ты еще этим не пользовалась?? angrywife.gif biggrin.gif ).

Шучу конечно, не бывают же все ужасными.

Мне не стыдно за обобщения, я к Гаитянам здесь отношусь плохо в целом, вернее я стараюсь не иметь с ними вообще никаких отношений. Никакой предвзятости тут нет, от них один криминал и беспредел. Но есть исключения, например в Немецком магазине работает Гаитянин уже 6 лет, очень классный мужик, к нему все покупатели очень расположены, ну да им тяжело, чтобы к ним стали относится по-другому им приходится заслужить хорошую репутацию, но в этом виноваты только их соотечественники, которые в большинстве своем здесь постарались от всей души, чтобы эту репутацию испортить как только можно.

Никогда не думала, что буду называться "гринго" всегда считала, что это прозвище для американцев, но доминиканцы всех туристов называют так, хоть русских, хоть англичан, без разницы. А мне, честно говоря, все равно, меня не задевает.


21 сентября 2012
Dalek
Олеся, а ведь у многих европейцев русскоговорящие женщины идут под кодовым названием "Наташа". И смысл у этого слова практически синоним слова "шлюха" или "проститутка". Это хорошо, что они нас обобщают так? wink.gif
Подружка моя вот щас замуж за хранцуза вышла. Все его друзья и родственники "какбэ намекают" ему. Да он и сам в курсе, осто ОН ее любит и ей верит. Надеюсь. Но вот брачный контракт поосил подписать... dry.gif Ей, видать, тоже надо заслужить себе хорошую репутацию сперва dry.gif


Lizza
21 сентября 2012
Lizza
О, ну с этим я хорошо знакома, а чего надо ожидать, если приходишь в стрип клуб в Лондоне и у них из 10 танцовщиц 8 из бывшего СССР и если истории про инострацев кинутых нашими тетками просто в борьбе за переезд в загранку и немного бабла на подъемные, чтобы там зацепиться - это никакая не выдумка, а обычная реальность? Я уже писала, что нас в штаты поехало 8 девчонок (из нашего универа в одну и ту же дату), а вернулось 2-е, остальные там работали можно думать, мечтали как бы только не возвращаться в свой любимый городок, а хоть пожилого фермера дурачка зацепить бы. Зачем пытаться отрицать это, да ситуация так сложилась, те кто "не такие" попали под раздачу.

Меня это не зацепило, иностранные женихи меня не интересовали, за границей я не зависела от местных граждан, так что меня это мало коснулось.


Lizza
21 сентября 2012
Lizza
Потом еще не стоит забывать про очень хорошо поставленный мошеннический бизнес под названием "Русская невеста" . В России целые "офисы" нелегальные трудятся на этой ниве, окучивают иностранцев только шум стоит. Выручка с одного окучивания от 400-500 баксов и до бесконечности, обычно около 1,5-3 тыс долларов, а одновременно девушка может нескольких "женихов" вести. Тоже репутации не добавляет.


Калинда
21 сентября 2012
Калинда
У Китайцев престижно иметь в жёнах русскую...прямо загордяк wink.gif . У меня есть знакомая, русская, замужем за китайцем, есть у них сын.....муженёк у неё такие ревнушки закатывает...йптыть, а т.к. кИты очень эмоциональны на чувства, так там драммы разыгрываются - Шекспир отдыхает...


21 сентября 2012
Dalek
Калинда, забавно smile.gif Хорошо, что хоть в Китае за проституток не держут....


Lizza, то есть тебе все равно и неприятных эмоций ты не испытываешь, зная, что при любой подобной встрече тебя могут принять за "Наташу"? Меня лично тоже это не коснулось, я просто с людьми приличными общаюсь, но вот забавно - такое предубеждение в Америке скорее встретишь среди менее образованного населения, среди убогеньких (не бедных, скорее, крепких середнячков). Те, кто побогаче и пообразованнее как-то стыдятся показывать такое невежество. Но только не наши dry.gif


Lizza
21 сентября 2012
Lizza
Стыдятся показывать. Но за глаза будут думать и как бэ намекать партнеру, как из твоего примера с французом, я не считаю это намного приятнее, иногда лучше сразу понимать, как именно к тебе относятся, чем выяснить это когда возможно уже расположился к людям.

Конечно же мне не хотелось чтобы меня принимали за "Наташу" (раньше в молодости), теперь этот вопрос просто потерял актуальность, по крайней мере на данный момент, я замужем, у меня ребенок, ну если кто-то решит, что я все равно гляжу на сторону и если что рвану к нему, потому что я русская, то мне это не покажется обидным, скорее такой человек будет выглядеть смешно.


21 сентября 2012
Dalek
Lizza, но я не хочу быть такой, как они smile.gif А ты?


Jill
21 сентября 2012
Jill
Lizza, ну гринго все-таки уже давно не ругательное слово. Просто констатация факта.
wink.gif Мне бы даже понравилось.

Толерантность - 4ever! История с индусом замечательная.


Lizza
21 сентября 2012
Lizza
QUOTE
Lizza, но я не хочу быть такой, как они smile.gif А ты?
Не хочу, но предпочту безопасность толерантности. У знакомой здесь, Гаитянин отобрал кошелек и стукнул ее по лицу, все это было при ее семилетнем сыне, который после этого с плачем просыпается по ночам и стал писаться в постель. Они живут в уединенной местности и шли пешком.

Надо понимать, что я не кидаюсь на людей и не корчу им рожи, просто если ко мне на улице подходят гаитяне (иногда бывает работу ищут допустим), я сразу говорю, что у меня нет для них работы и я ничем не могу помочь.

И иностранец из моего примера я бы подумала, что он выглядит глупо, но где-то при знакомствах в интернете, ему подобное отношение скорее бы сослужило хорошую службу, чем дурную, если бы анкету "прекрасной девочки из далекого городка россии" он бы сразу закрыл. В его жизни было бы меньше дурных воспоминаний и чуть больше денег возможно. Хотя деньги здесь не так я думаю важны, я представляю насколько мерзкое это ощущение быть вот так кинутым, думать о том, что кто-то там по скайпу пел часами о любви, а потом смеялся за глаза или просто делал это как работу.


21 сентября 2012
Dalek
Lizza, но дело же не в том, что он ГАИТЯНИН! А в том, что
QUOTE
Они живут в уединенной местности и шли пешком.

Нищие люди везде одинаковые и гаитяне и таукитяне! И да, послать нафиг человека, который тебя донимает просьбой о работе можно и в этом шовинизма нет. Но дома, сидя просто за столом, допустим, говорить "ой, эти гаитяне такие придурки, ворье, достали" - ЭТО шовинизм.

А по интернету общаться ЗА ДЕНЬГИ я не стала бы не только с русской, но и ни с какой! Какая разница - русская она или другая какая-нить? Надо смотреть на признаки мошенничества, а не язык или расовую принадлежность, вот я о чем. Но это же не означает быть ИДИОТАМИ, правда же? Не, я чота не понимаю? Зачем обобщать? Свой кошелек надо прятать хорошо, если едешь в тур.поездку в ЛЮБУЮ страну! В Лондоне вот мужа грабанули... Так что ж, все лондонцы - ворье сраное? (не, ну деньги оне люююбят, нечего сказать, но отнимают их честными способами) biggrin.gif Т.е. я не понимаю, почему толерантность приравнивают к отсутствию мозгов?
Если мои соседи (у меня с одной стороны семья черная живет) делают херню, то я буду говорить "вот козлы", а не "вот черножопые козлы". Разница заметна? wink.gif Козлами я могу их считать (ну, они реально козлят местами), но вот в конце коридора другие соседи - бабушка и дедушка тоже черные - отличные вежливые ребята... А тетка белая не дает свою собачку погладить, сука такая... А другая белая нормально общается. Люди козлы или не козлы не по цветовому признаку, а просто так! Любить кого-то априори до общения такой же идиотизм, как и ненавидать. Ву компрене? wink.gif


21 сентября 2012
Кукса
QUOTE
Если мои соседи (у меня с одной стороны семья черная живет) делают херню, то я буду говорить "вот козлы", а не "вот черножопые козлы". Разница заметна? wink.gif Козлами я могу их считать (ну, они реально козлят местами), но вот в конце коридора другие соседи - бабушка и дедушка тоже черные - отличные вежливые ребята...

Вот именно.

Я тоже так считаю.

Но я, в силу обстоятельств, имею возможность вести учёт и отслеживать статистику тех же правонарушений и преступлений и "вот козлы" плавно превращается, после ознакомления со статистикой, в "вот козлы черножопые", понимаешь? alcoholic.gif

Я не хочу и не могу в это вникать и заостряться, тем более, что я - тот самый человек, который проводит профилактику экстремизма и ксенофобии в школе, но я ... всего лишь человек, со своим набором тараканов (шаблонов) и т.п.


Lizza
22 сентября 2012
Lizza
QUOTE
Нищие люди везде одинаковые и гаитяне и таукитяне! И
Тогда у нас новое обобщение. Все нищие - преступники и ворье. biggrin.gif Но ведь это тоже не правильно. Правильно будет сказать так, среди нищих очень много преступников, среди гаитян очень много нищих, следовательно среди Гаитян очень много преступников и лучше держаться от них подальше. biggrin.gif Вернулись к тому с чего начали.

На самом деле мы ходим по кругу. Меня проживание в толерантной Европе, вернее в супер толерантной Англии, сделало менее толерантной - это плохо, но оно так и есть, меня достали там индусы (с ужасным шумом и вонючей едой во всех общагах университета, благо я там не жила больше двух недель), защитники животных (сующие тебе в нос листовки с разодранными кроликами), целующиеся взасос педики на пляжах прибрежных городов, сующие руки друг другу в трусы и вся эта прочая п....братия. Нет у меня желания быть толерантной, к ним всем, поэтому я и не осталась, благо насильно никто не держит.


22 сентября 2012
Dalek
Нет, Кукса, не понимаю dry.gif
Ты не просто человек, ты мне ЗНАКОМЫЙ человек. Значит, я не могу просто пройти мимо и не попытаться с тобой поговорить на тему, которая для меня важна.
Ты понимаешь, что статистика, вещь, хоть и упрямая, но не всегда однозначная? Она дает цифры, но она не дает ответов.
А еще есть психология. Ты видишь фамилию Ахмедов и автоматом подозреваешь наркоторговца? А если этот Ахмедов уже 5 поколений прожил в России и вообще христианин? Чо делать тогда? А еще, давно известно, что бытовая неустроенность (жизнь за чертой бедности) приводит к повышенному уровню преступности. Они такие не потому что мусульмане, а потому что нищие или потому что мигрировали только вот, относительно недавно. Я не говорю, что надо глаза на проблемы закрывать, я говорю, что решая их, надо не на расовую или религиозную принадлежнасть упор делать, а на ситуацию жизненную. Например, искоренять бедность и безграмотность, а не "мусульманство". Сколько раз уже приводила пример - русскоговорящие в Нью-Йорке тоже славятся распространением наркоты и проституцией... Будем обобщать на всю нацию?




22 сентября 2012
мамаКатя
А я понимаю Олесю. И в случае интернет-знакомств, учитывая реалии, русская - это и есть один из признаков мошенничества neznayu.gif Не единственный и не абсолютный - но признак.

И если статистически доля ворующих скажем гаитян равна доле ворующих других национальностей - то называть гаитян ворьём - шовинизм, а если 90 процентов краж совершают гаитяне (это я к примеру) - то называть их ворьём - это просто констатация факта. Также и с чернокожими козлами. И с белокожими. И прочая. Если количество козлов, встреченных лично тобой, плавно распределяется по всем расам и национальностям - это одно, а когда козлы по какой-то причине сконцентрировались в какой-то определённой категории людей - то ты к ЭТОЙ категории будешь относиться с заведомым и вполне понятным подозрением wink.gif

Мы всегда обобщаем. Так или иначе. И один предложивший заплатить за тебя на кассе не значит, что все его соотечественники предложат, и один изнасиловавший не значит, что все его соотечественники изнасилуют. Но если тебе предложил помощь индиец, а изнасиловал негр, то ты будешь в душе относиться к индийцу лучше, чем к негру. При виде чернокожего ты всегда будешь напрягаться. И это нормально в принципе.

Да, есть чистый шовинизм - он неприятен. Но бывает всякое. Разный опыт, разное воспитание. Если тебе с детства вбивали в голову всеми возможными способами, что американцы - плохие люди, агрессоры и вообще какашки - то очень сложно бывает бороться с этим вбитым в голову. Оно в подкорке уже записано. Особенно сложно бороться в среде таких же воспитанных в таком же духе, и не видя тех американцев ни разу в жизни. И в обратную сторону оно работает тоже...

А почему "индус" - это плохое слово? Разве оно не означает выходца из Индии, исповедующего индуизм?


22 сентября 2012
Dalek
Lizza, бедность и необразованность - объективно социальный порок. Принадлежность к расе или религии - нет wink.gif Разница-то есть wink.gif



22 сентября 2012
Dalek
Катя, индус - не плохое слово. Оно просто неправильное smile.gif Это, как всех русскоговорящих называть христианами. Просто показывает, что человек не в курсе, о чем говорит, не более wink.gif


Lizza
22 сентября 2012
Lizza
QUOTE
Они такие не потому что мусульмане, а потому что нищие или потому что мигрировали только вот, относительно недавно. Я не говорю, что надо глаза на проблемы закрывать, я говорю, что решая их, надо не на расовую или религиозную принадлежнасть упор делать, а на ситуацию жизненную. Например, искоренять бедность и безграмотность, а не "мусульманство". Сколько раз уже приводила пример - русскоговорящие в Нью-Йорке тоже славятся распространением наркоты и проституцией... Будем обобщать на всю нацию?

Это неправда, ужасная неправда, не могу пройти мимо. Для абсолютного большинства Чеченцев например работать - ЗАПАДЛО, они хотят заниматься криминалом, они этого не скрывают, почитай их форумы. Пусть тупые свиножоры Русские работают, они сами так говоря, я своими ушами слышала в университете когда училась. Они не учились, приезжали хвастаться новой машиной, дорогими часами, их родители многие были в комитете где распределялась помощь Чечне, ты же понимаешь откуда эти деньги да? Это налоги, которые платят граждане. И у них это идет не только от того что они Чеченцы и там длительная и совсем не безкровная история Чечни и России, но еще и от того, что Русские иноверцы, странно было бы это отрицать.

Я не знаю ни одного Чеченца в моем городе, который бы работал на честной работе, ни одного!!


22 сентября 2012
Dalek
Lizza, это просто решается - отменить ВСЮ мат.помощь неработающим здоровым молодым людям. Помощь матерям-одиночкам, многодетным и прочим социально незащищенным ТОЛЬКО такая, чтобы можно было нормально прожить именно этим людям, и чтобы не хватало на прокорм всяким около-сосущим.
И потом, ты прикинь, СКОЛЬКО той Чечни? И почему тогда, извини, им не дали независимость? Дали бы, и пошли бы они в жопу, а? А не дали, так нечего теперь жаловаться. Ежели мы их нефть сосем, то пусть тогда живут на наши налоги... Не так уж много они их заберут, кстати. Больше, ГОРАЗДО больше воруется чиновниками по дороге. Чота вы врагов не там ищете... Я не вижу такой волны ненависти в народе к ворью своему, родному... Или чеченское ворье хуже своего? Чем? Если всем понятно, что они не смогут СТОЛЬКО украсть ВАШИХ налогов, сколько воруют свои же? Не, не понимаю...


22 сентября 2012
Dalek
Просто, я к чему, тебя раздражают ЧЕЧЕНЦЫ или ЛОБОТРЯСЫ? Если лоботрясы, то надо решать проблему с возможностью лоботрясничества.


Lizza
22 сентября 2012
Lizza
И опять же для равновесия. Стоим в порту, за нами два Чеченца, лет под сорок. У нас жуткий перевес, мы собираемся за него платить. Один парень сзади "запишите на нас свои чемоданы" она даст наклейку мне, я вам отдам ее (у них только ручная кладь). Мы заменжевались, я ни на минуту не подумала, что они убегут с нашим чемоданом (ога, полным Никиного барахла из Глории Джинс smex-2.gif ) , просто неудобно как-то. В итоге сделали как они сказали. Когда мы выходили в Москве, муж пошел за чемоданами, я дождалась этих двоих специально чтобы поблагодарить, они сэкономили мне время и деньги, ну и просто приятно было. Ситуация очень похожа на твою в супермаркете. Знаешь я тоже замечаю такие вещи, не то что бы я к ним была глуха и они ничего не меняли, просто это точно сложно, когда плохих примеров так много, а хороших так мало, ну еще и я довольно "деревянная" в этом плане, я не отрицаю этого.


Lizza
22 сентября 2012
Lizza
Мне не нравится желание "идти в чужой монастырь со своим уставом" у нас светское государство, если их раздражает, что в магазинах продают свинину, они должны смерится с этим или убраться, так ведь? Я не знаю почему так и не отделили, если взять опять те же форумы, то и те и другие этого очень хотят. Не всем Чеченцам достается хороший кусок с этого пирога финансовой помощи и они просто хотят жить в своей стране с мусульманскими законами, но мнения таких граждан никто не будет учитывать.


22 сентября 2012
Dalek
Lizza, собственно, я не подозреваю своих сожурнальников в тупизне wink.gif Ага. Я понимаю, точнее, надеюсь, что люди видят и хорошее.
Собственно, делясь своей историей, я не думала, что развернется такая жаркая дискуссия. Просто, интересный случай, сама себя подловила на обобщении теток в парандже wink.gif


Да, конечно, то что продается в магазинах, дело МАГАЗИНОВ wink.gif Это правда и толерантность тут ни при чем. Если мусульманин хочет халяльный магазин - добро пожаловать, пусть организует САМ. Но и запрещать их нельзя wink.gif Свободная страна, халяль - не противозаконен по сути своей, так ведь?
Форумы - не совсем правильное отражение реальности, ИМХО. Скорее - кривое зеркало.

Скоро умотаю за великом! Надеюсь, он мне понравится. Тетка одна продает вел с трейлером для детки. Оооочень хочу, а то мелкий в свое кресло уже не помещается, тележка нужна smile.gif


Lizza
22 сентября 2012
Lizza
Ты даже не представляешь сколько у нас халяльных магазинов в городе и это не в последние 3-5 лет они появились, а раньше, а уж халяльные лотки отдельные на рынках и того раньше. Нет, смысл то не в том, чтобы открыть халяльные, а чтобы убрать имеющиеся не халяльные магазины, разница, по-моему, существенная.

Меня вот тетки в парандже не напрягают, хотя что в России терактов не было что-ли. Просто у нас много мусульман в республике, пусть не соблюдающих как в эмиратах, но некоторые женщины так одеваются и это выглядит вполне буднично и привычно.

И я надеюсь, что велик тебе понравится. Я представляю как выглядит этот трейлер, но было бы интересно на него (с деткой внути) посмотреть, если купишь.


23 сентября 2012
Dalek
Lizza, ясен-красен, если чуваки хотят закрыть НЕ халяльные магазины, то пусть хоть утребуются wink.gif Это все легко утрясается АДЕКВАТНОЙ пропагандой. Но я совершенно четко вижу, что пропаганда ведется ТОЛЬКО НЕАДЕКВАТНАЯ. И это плохо, совсем нехорошо sad.gif Все жалкие попытки "пойдите, Кукса, сделайте то-то и вот то-то" - полная ХЕРНЯ бесполезная. Пропаганда должна быть на уровне телевизора, новостей, учебников. ПРАВИЛЬНАЯ, грамотная, примиряющая всех и объединяющая против наркоты, например. Это было бы правильно. А делается что-то совсем иное и это пугает...


Велик купила smex-1.gif похвастаюсь в следующем посте.


Lizza
25 сентября 2012
Lizza
Жду велохвасталок!!!