Так что, если кому-то интересно продолжить - велкам.
Последнее, что я видела, переменкина табличка со странами. Преувеличение, конечно, как все такие картинки...
А следующей темой мы обсудим, почему люди не могут отличить срач от нормальной дискуссии и чем это вредно для них самих и для окружающих 
14 сентября 2013
вы о чем все?
и, Ань, извини, но это все ж мое право - какие дискуссии я хочу видеть у себя в журе, а какие- нет
Муха, обсуждения все о том же...
Сдуру написала пост, забыла уже, к чему приходят такие упоминания
Очень жаль что так получилось, но я была бы рада скопировать последние, например, 10 постов где-то еще.
Была нить дискуссии. А заново чёт не прет
Жаль, Переменка...
Картинку не видела с телефона
Последние несколько сообщений тоже пропустила...
Если можно, я продолжу, может, у Переменки попрет
Пару прецедентов расскажу.
1. У меня есть племянник в Питере (т.е. у мужа, сын моей золовки). Он каждый год приезжает в Армению, помню, когда ему было года 4, я купила ему маечку с картой Армении, ну и с названием страны, естессно (по англ.)
А золовка моя сказала, Расмил, ты не обижайся, но эту майку он в Питере одевать не будет, я боюсь скинхедов...
2. Я сама, если сегодня попаду в Москву или другой крупный город России, тоже буду бояться скинхедов, потому что они не разбираются кто есть кто, у них только одно в башке - Россия для русских! Особенно остро во мне сидит этот страх после жесточайшего убийства 9-летней таджикской девочки в центре Москвы
Карасик,
Карасик, ежели Переменка не заведется, мы и вдвоем перетрем
при желании можно нарыть не один десяток случаев убийств (или изнасилований) таджиками девочек "славянской" национальности в стандартной возрастной категории 7-10 лет.
вот именно. И мне уже страшно садиться вечером в вагон метро, где сидит группа лиц кавказской национальности, либо гостей из средней Азии. Притом мне страшно не в Махачкале, а в Москве. И именно по причине наличия голубых глаз и "белой попы". И если меня зарэжут гарные хлопцы с востока - то исключительно по национальному признаку.
А было так интересно...
Karasik, а сколько русских убито в Чечне, Москве и т.д.??? по национальному признаку???
У меня чутье на агрессию очень хорошо развито. Садится в вагон к людям, которые по половому признаку и нац. принадлежности считают тебя жывотным совсем другие ощущения, чем "среди своих".
накатаю что писала у Иры, почти дословно
ё
У них принято все разборки решать коллективно. НО! Междусобойчики они решают через родовых старейшин. Это всегда было и до сих есть. Проблема в том, что если "обидчик" не их национальности, то они поднимаются всей толпой против. Даже если он не прав. Они за свою нацию горой.
Не знаю читала ты или нет, но пособия я не получаю. И не работаю. Но если бы я проживала по месту прописки, то мне было бы все ажурно...
Ань, проблема в том, что ты судишь из моральных данных. А мы судим из личного опыта и с тем что мы видим, читаем, наблюдаем и соприкасаемся. Люди с Кавказа растут с идеологией кровной мести, нетерпимости к "неверным" и уверенностью что их нация пуп земли. Это вдалбливается из поколения в поколение. Они не уважают русских и никогда не будут. Так как коррупция позволяет все это.
И да. Русские не защищены от этой агрессии
Велена, сколько русских было убито в Чечне и вообще в России, я знаю, потому что мне это сказал Путин. А сколько было убито чеченцев, в т.ч. невинных, я не знаю, потому что Путин этого не сказал! Промолчал!
А вообще я знаете про что? Я не хочу защищать ни тех, ни тех - в конце концов, у меня больше русских друзей (хотя, это не имеет никакого значения, может, завтра будет больше чеченцев и прочих)
Вот, свежий пример, сегодня в Новгородской области сгорела психушка http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUMSE98C00120130913
Об этом так, между прочим сказали в новостях. А полгода назад еще одна психушка сгорела, погибло 38 человек. А в прошлом году еще горели детдома и дома престарелых! Горят каждые полгода. Погибают несколько десятков людей! Кто виноват? Само собой - русские. Стоит раздувать эту тему? Нет, зачем? Зачем стране психи, старики или сироты?
А если б эту психушку чеченец взорвал? О, это уже тема! Это интересно, давайте поговорим!
Надеюсь, мысль донесла, в чем мое негодование!
О том что люди сгорели говорят. Это уже есть.
То есть давайте откинем их ненависть к русскому населению и пусть творят что хотят?
Я еще раз говорю - что мое мнение с позиция - где я ЖИЛА. Я прекрасно знаю все изнутри, а не из телека.
Я не буду игнорировать свой опыт и знания, только из-за того что кто-то считает буквы в законах важнее реальности.
Да туда даже бояться ехать, так как могут остановить маршрутку и забрать человека для проверки документов с концами
Но раз об этом СМИ молчат, значит все это хрень
На территории русских загнобили по самые не хочу. Там живут единицы при хороших должностях, из-за того что все - таки это Россия. И у власти там хоть немного должно жить русских.
Говорят сегодня, уже завтра утром говорить не будут! К сожалению. Потому что неинтересно! Потому что нафиг эти люди России не нужны, психи же ж...
Чечня вообще отдельный разговор, у меня информации не много - только пресса - зарубежная и альтернативная ей, российская. Поэтому, я не смотрю на проблему однобоко. Все не так просто, как кажется - вот чеченцы, они плохие, вот русские, они хорошие, пришли и всех освободили, и дали миру мир! Нет, не все так просто, к сожалению!
дык не знаем же ж!!! Я ж про это и говорю! КТо об этом скажет? Путин? Кто? А ты читай не только русские газеты и смотри не только русские новости! Может, откроешь что-то новое для себя?
100% не сяду в такой вагон!!!
грузинские сми не читаю, если честно. Необъективно! Америка - вообще отдельный долгий разговор!
Насчет Абхазии не могу сказать, но в случае Цхинвала я на стороне русских!
А реальную правду понять трудно, если сам не инициатор событий.
я сейчас уже не живу. Я там прописана. Кавказ. КБР.
Милейшие соседи - чеченцы, ингуши, даги. Ненавидят русских. Выживают. Даже местные кабардинцы и балкарцы всегда не любили русских.
Спасибо тебе, Карасик!!!! Я так устала одна об этом говорить! Все, что ты пишешь, это именно то, что я пытаюсь сказать тоже
Переменка, их культурные особенности из серии "разборки старейшин" не являются причиной ненависти друг к другу. Это не имеет отношения к происходящему.
я пасусь на таких форумах.... Есть 2 постоянных.
Считайте это хобби.
И да. Телека нет, только инет.
А мне в Питере не разрешали зайти в магазин через кассовый проход. Американской шалавой не обзывали, но обхамили - будь здоров!
Я тоже жила на Северном Кавказе,и еще лет 10 назад сложно было представить,что буду так отрицательно относиться к представителям кавказской национальности.Дело не в цвете глаз-кожи-волос,дело в их развязно-нахальном поведении. Многое из того,что они позволяют себе здесь, они никогда не стали бы делать дома. Долго могу говорить на эту тему,но с планшета не очень-то удобно.
Кину ссылку (с позволения хозяйки журнала),лет 15-17 назад наши близкие друзья убежали из этого города,ночью,с маленькими детьми-взяли только личные вещи и документы. Их просто предупредил сосед, что сегодня "придут убивать", уж слишком хорошо жили, чем вызвали горячую ненависть со стороны коренного населения. Кто не поленится-пробегите глазами заголовки статей, после основной статьи. Мда,здесь русских не притесняют, ни разу.
http://www.carnivorousplant.info/klimat/15...va-russkix.html
Переменка, земляк! Я тоже в КБР жила))
А мне странно. И я скажу вам, что произошло - верх взяло дерьмо. Во всех смыслах. Во всех республиках бывшего СССР. Посмотрите, падение нравов произошло ВЕЗДЕ. ВО ВСЕМ!
Буквально сегодня где-то наткнулась на рассказ о том, что на кладбище уже не сажают дорогих цветов - кто-приходит и ВЫКАПЫВАЕТ, ВОРУЕТ! На кладбищах! У покойных! Мать сыну принесет, уже к вечеру украдут
Так во всем. ЛОГИЧНО, что в нац.меньшинствах вылезло тоже. ОДНАКО, оно вылезло не по причине генетики, заложенной в них (сами же жили с ними нормально совсем недавно), а по СОВОКУПНОСТИ социо-историческо-экономических причин. В частности, я чувствую, кому-то все это выгодно и кем-то подогревается
В Северный Кавказ вливается слишком много денег, и на многие вещи наше правительство закрывает глаза-лишь бы они не рыпались, и не устроили вторую Чечню.
А по поводу кладбища...Сколько себя помню, мы сразу у цветов отрезали стебли-чтоб не утащили, и даже с конфет снимали обертки. Все, что приносили, делали неприглядным, иначе это быстро растаскивалось кем-то.
Я не пишу, что это хорошо, просто оно есть, как есть.
Сильная власть=покой в стране.
Только вот... Посмотри, что в России произошло? Власть выбрали "сильную", не немного мудацкую. Она не работает ни с кем и ни с чем, все люди сами, сами
Да, власть наша - та еще сволочь, с этим практически никто и не спорит.
Но вот ситуация - в мой поселок приезжают люди, которым на местных начхать. Они не собираются строить с местными нормальные отношения, не собираются учить язык, не собираются тут работать, дружить, родниться.... я не буду тут цитировать то, что я от них слышала в адрес русских и России... но когда дагестанка (с высшим образованием, между прочим) восторженно рассказывает мне о своей родине, а потом вдруг походя заявляет "а у вас тут хреново, и женщины все себя ведут как проститутки" - простите, но мне хотелось показать ей дорогу на вокзал
А, еще. Русалка, Ирин, лично я на тебя совершенно не обижена
и если это стирают/ удаляют/уничтожают - читай все три пункта - твои душу, время, силы - это неприятно. "Только и всего." Поэтому мне понятны чувства АнниК.
По теме сказать ничего не могу. Дедушка мой армянин, бабушка русская, мне больно и за тех, и за тех. На Кавказе была только в гостях и на отдыхе - Кизляр, Будёновск, Пятигорск..., жить бы там не хотела. После того, как вырос в Эстонии попасть в противоположный менталитет - немного не того...
А вообще, люди слишком большое значение придают национальному вопросу, уму непостижимо, сколько тратится на это ...
- чего только не тратится. В ход идёт ВСЁ. Мне этого откровенно не понять. Здесь русские люди противостоят эстонцам, кто - то ненавидит их, и они же в любой другой стране будут испытывать неприятные чувства, если кто - то нелестно отзовётся об эстонце, а то и драку вступится ЗА эстонца. А всё почему?
Многое можно предположить, но в основе, как мне кажется - просто "потому что"..
потому что нужно что - то сказать, как - то себя проявить, а то ведь не заметят,
так незаметным и помрёшь
и если это стирают/ удаляют/уничтожают - читай все три пункта - твои душу, время, силы - это неприятно. "Только и всего." Поэтому мне понятны чувства АнниК
Ну, досадно. Жалко времени и тыды. А обиды-то тут причем?
Если комп глюкнул и ваш труд стер - на кого обижаетесь?
Вроде говорим о необходимости понимания и терпимости - и тут же обиды из-за такой мелочи...... Ну, не стукнуло Ирине в голову сохранить текст дискуссии. И чего? что такого страшного-непоправимого случилось, чтобы на нее обижаться? никого она за дверь не выставляла, не выгоняла, дискуссия благополучно продолжилась....
Она обозвала русских шлюхами, надо было не дорогу на вокзал показывать, а спросить, что именно она считает свойственным шлюхами? Добить вопросами. Сказать, что у нас в коротких юбках ходят не только шлюхи. Зато, сказать, у нас не принято про других плохо говорить
Глупость и невежество - не национальная черта
Я этого и не говорила.
Я говорю об отношении этих новоприехавших к русским. О том, что я лично от них слышала. Независимо от уровня интеллекта. При чем здесь вообще интеллект?
на комп
Не обижаюсь, нет. Но досадно -да . Больше писать не хочется.
Хотя лично для меня это знак, что и не нужно это людям читать))
поэтому второй раз, если глюкнул, обычно не пишу.
Она ж с ТОБОЙ говорит, а ты ж местная. Головой-то думать надо, что ты "за своих" обидишься. Извини, но если я в гетто зайду и с какой-нить теткой начну обсуждать, что черные девушки выглядят вызывающе, как дуры (а это часто так на МОЙ вкус и выглядит), то я получу по роже и, поверь, это будет МОЯ вина, потому что только идиот будет говорить неприятное человеку про "своих".
Если ты мужу про его семью начнешь грубо говорить гадости, он тоже решит, что ты глуповата, нет?
Ты пишешь - дагестанка с высшим образованием (я говорю, не значит, что она умная)
"Кто в этом виноват - я или Кавказ?" Я не знаю, что ответить
Тогда они все поголовно дураки. Генетическая особенность, что ли?
Нет, Аня, это не низкий интеллект. Это менталитет. Да им пофиг совершенно, что я могу обидеться на такие слова. Понимаешь - пофиг. Они нас за равных не считают. Я видела, как молодой дагестанец разговаривал с учительницей своего сына. Это было ОЧЕНЬ наглядно, поверь. Они националисты не меньше, чем наши скинхеды. Они и не скрывают этого.
муж летом был в Белоруссии. я его спросила как там с приезжими обстоят дела, сказал что есть конечно, но ведут себя ниже травы и тише воды.
меня толерантность эта уже бесит.
Не удивлюсь. Они же за свою чистоту крови борются.
В очередной теме согласна с Олесей.
Переношу все на здешние реалии, те же сани -- только впрофиль.
Я, кстати, здесь бы поспорила. Ок, не глупость, но неспособность к обучению, деланью выводов, построению логических цепочек очень даже зависит от условий, в которых человек вырос.
Аня, ты когда-нибудь посещала любые обучающие курсы, допустим, с африканцами (выходцами из тропической Африки (самых малоразвитых регионов этого континента))? Ты не замечала разницу в их мышлении по сравнению с американцами и европейцами? Это совсем другое представление о мире, взаимосвязях, неспособность к логическому ( в нашем понимании) мышлению, очень низкий интеллект (IQ имею в виду), низкий в целом интерес к обучению, вообще любому, ограниченный кругозор, мифологическое мышление и т.д. и т.п.
Да, эмигранты из Африки в десятом поколении, конечно, уже обамериканиваются и впускают в себя вынуждено то, что им, по сути чуждо, но без чего в Штатах не прожить. Это нормальная картина адаптации организма к условиям внешней среды. Но какими они приезжаю в первом поколении? И как они пытаются свою культуру сберечь, организовывая общины, непонятные свои церкви, где одно смешивается с другим и уже не поймешь, что это вообще за конфессия такая.
И я, кстати, не думаю, что внимание к национальному вопросу -- это надуманное и искусственно кем-то созданное внимание. Думаю, мы все недооцениваем значение национального вопроса, это оргомный пункт определяющий просто кучу всего в жизни каждого человека.
Не глупость, а веками насаженное -не думать, а подчиняться старшим! Именно не думать, я именно с этим столкнулась работая с больницей в Грозном.
Вот сказали мальчику , что русские -зло и он это принимает не думая, не соображая, как аксиому.
И эта кровная месть, помните, наверно, историю Калоева, любой ценой отомстить, не важно, что это ничего не даст-важно отомстить...
Это менталитет, который формировался веками и правительству за 20-50 лет его не исправить(((
А исправлять подавлением, как это делалось при Сталине или как в Америке поступали с коренными жителями - это на мой взгляд не айс.
Калоев молодец! Сама поступила бы так же!
То есть цивилизованный вариант наказания не катит?
(если что, ТО я не знаю как бы поступила ..., не дай Бог)
(если что, ТО я не знаю как бы поступила ..., не дай Бог)
Т.е Вас устраивает приговор Брейвику? 21 год в ахрененных условиях. Он теперь политологию на деньги налогоплательщиков изучает. Получает ученую степень. Даже на те деньги, которые платят родственники и близкие люди его жертв. Я бы прибила его по тихому. И сказала, что так и было. Только не надо говорить, что это не реально. Очень даже реально и возможно.
Нееее, вот тут я кровожаднее, по-тихому??? нет, я бы хорошо помучала.
Эта история и Беслан - это что-то отдельное, и просто так убить по-тихому???
Для таких нужно придумать такое наказание, чтоб они мучались так же как их жерт, а не быстренько сдохли.
Но Брейвик разве не признан невменяемым?
Так же и тот диспетчер... Если бы не Калоев, жил бы припеваючи. Ну пааадумаешь пару лет на казенных харчах посидеть надо было. А меж тем людей, родственников тех, кто сидел в том самолете никто не слышал. Всем похрену было, как себя чувствуют люди.
Я не против переселенцев если их:
- экзаменовать на знание языка
- экзаменовать на знание и соблюдение культуры той страны, в которую ты едешь. Едешь в Испанию, будь любезен любить Кармен, корриду и сиесту соблюдать. Едешь в племя тумба-юмба, туда где носят набедренную повязку и топлесс, ходи в повязке и с голыми сиськами. Не нравится, звездуй туда, где живут по твоим законам.
Не исполняются людьми законы, выселять туда откуда приехали? И если 1 раз выселение еще прокатывает, то на 2 раз закрывать дорогу вообще. Вот тогда будет мир и покой в мире.
А что делать тем, кто "временно поработать" приехал, напимер? Тоже срочно переодеваться? А вот врачи приехали в Африку прививки делать - пущай переодеваются и с сиськами наголо? Хххххммммммм
А я вот приехала... Мой сын по-английски до сих пор криво говорит... НИКТО на него косо не смотрит. НИ ОДНА РОДИТЕЛЬСКАЯ ИЛИ ДЕТСКАЯ СВОЛОЧЬ
Да все просто, у меня СВОИ задачи. Я живу СВОЕЙ семьей. И покуда я конституции всякие и кодексы не нарушаю, пошли все в Ж со своим мнением о том, что и как я должна делать. Подозреваю, что и ваши приезжие имеют похожее мнение
Вопрос - почему нарушают? И кто? Только ли приезжие или в целом жопа с порядком в стране? На сколько я понимаю - последнее. А ненавидят приезжих. Обычно, осто за то что они другие. Ну и молодцы, чо?
У меня выходные, я на рынок за фруктами. Привет вам
Ты думаешь на Кавказе детей развивают????
Они до года в кровати привязываются и лежат раскачиваются. Оттого у большей половины череп сзади сплюснут и лица вытянуты. А потом наверно поэтому все такие умные, что учатся только за бабки.
У них принято покупать дипломы, так как в голову не идет, что можно учиться.
Единицы есть, не спорю. Но крайне мало.
И наверно поэтому у них нет медицины, так как умные люди, едут лечиться в соседние русские регионы, зная какой ценой покупаются дипломы.
На счет Калоева... Я его понимаю и не осуждаю. Он действительно осуществил план, о котором много народу думало. Такое горе, потерять всю семью. Это ад на земле...
Жаль на Брейвика не найти Калоева.
Для меня мусульмане - это всегда опасность. Реальная. И всегда так будет.
И нет, не выгонят никуда, тут по району привязка. Не имеют права. Только если он дисциплинарно что-то серьезно, ОЧЕНЬ серьезно нарушать начнет. Иначе с ним будут работать и не фуфукать
Теперь Переменыч. Про развитие я писала в том ключе, что те выходцы из Африки такие тупые не по генетическим причинам, а просто из-за недостатка развития в детстве. Вполне верю, что в деревнях России и бывших республик все так же. Но к генетике или расе это опять же, отношения не имеет.
Очень удобно: это национальные черты...это они не доразвиты...это наследственность и генетика...это еще какая-то фигня... и мы все должны понять ( это я готова) и принять... с какого перепугу? Езжай со своей генетикой, чертами, наследственностью в родимые места. И веди себя там как душе угодно. а если ты пришел в МОЙ дом- будь добр ноги вытри, сопли подбери и хайло закрой. Я вот недавно с работы одного такого отправила... по адресу. Он, когда пришел на работу устраиваться такие песни пел: хочу-не могу, нигде не берут, а ведь не должны отказывать, у меня же российское гражданство... Ну- зяли. Так на второй день включил тупиздня и "моя твоя не понимай". А когда сказали ему "досвидос" так начал трудинспекцией пугать...слова-то какие знает! Ну, я по-быстренькому актик составила ему о незнании русского языка и непонимании заданий, предложила оспорить и пройти тестик простой... и уволиться потом по "несоответствию"- заткнулся и пошел...
Я тоже знаю людей, которые уезжали из "бывших республик" в чем мать родила...по тому, что у них ребенка забрали, а билеты на поезд утренний оставили. и сказали: " ребенка привезем к поезду"...хорошо хоть без психиатра обошлось...и для матери и для ребенка. Так и уехали. Бросив там и дом и машину и всю жизнь.
Те кто с ними сталкивается в РЕАЛЕ - теряют толерантность напрочь. Уж нравится тебе это или нет...
Тут уже написало много народу против. И все равно ты не понимаешь. Потому что ты здесь не живешь и не видишь ничего что происходит у нас вокруг.
Мне нравится система в Арабских Эмиратах (поправьте,если ошибаюсь): приезжие могут работать, но стать гражданами или навязать свои традиции-фиг. Толерантности ноль, не нравится-поезжай домой, если остался работать-уважай и чти местный уклад жизни, или тебе выпишут пинок в направлении родного края. Да, жестко. Но и проблем с мигрантами гораздо меньше, когда правила игры всем известны.
Олесь, но ведь одна из претензий к приехавшим - язык не учат и дети в школу приходят дубарями. Я об этом.
Кроме того, должны быть в школе специалисты по обучению детей русскому языку. Тут эта проблема решается отдельными занятиями для тех, кто не тянет на нужный уровень. Детей с занятий забирает специальный учитель и, небольшими группами, занимается. Если появилась проблема нерусско-язычных детей, ее ж решать надо... В странах, где пытаются решать вопросы с мигрантами, есть бесплатные курсы для приехавших, где их обучают и как-то пытаются социализировать. В России это есть? Гхем?
Да, у меня по этому поводу есть претензии к государству. Но, прости, к приезжим у меня претензий не меньше. Приехали - учите язык. Как минимум. А они козлят
Да ну, спор ни о чем. Мы друг друга не слышим.
Точнее, мы говорим о разных аспектах.
Я пытаюсь тебе донести, что ситуация такова, какова она есть. И надо искать варианты решения. Адекватные и цивилизованные. А не пальцем тыкать "вот он, каааазел, виноват". Потому что еще не факт, что он козел, для начала.
Пойми ты наконец - проблема даже не в том, что они русского не знают. Проблема в том, что они его и не хотят знать. Они не хотят интегрироваться. Им шариатский суд отдельный подавай.
К тем, кто ведет себя нормально, у меня никаких претензий и предубеждений нет.
Я вон сегодня ребенка стричь водила. Мастер - молодой парень с Сев.Кавказа. Нормальный парень, вежливый, спокойно разговаривал с моим шкодой, никаких проблем - я довольна. Неужто я от человека буду шарахаться только по факту его национальности?
А другой дагестанец, нагло глядящий на меня и сплёвывающий через каждые два слова, - таки да, козел. И виноват. И будь таких один-два - так и разговора бы особого не было. Но их много. К сожалению. Это новое поколение какое-то. Они - очень другие
Есть национальности - а есть культуры (и субкультуры). Это разные вещи.
Национальности - одна другой ничем не лучше и не хуже. Констатация факта - немец, русский, японец, абхаз..... По большому счету - ничего не говорит о самом человеке.
Культуры - можно уже сравнивать, оценивать, чем-то восхищаться, что-то не принимать.
Пример: немцы - всего лишь одна из национальностей и генетически ничем от тех же французов не отличаются. Немецкая культура - кто-то в восторге, кто-то плюется, но без Канта и Гегеля, Манна и Гессе мы уже никуда. А нацистская субкультура.... - ну, понятно, да?
Так и с Кавказом сейчас. Есть определенные нации - лично я против, например, азербайджанцев - и всех целиком, и какого-нибудь конкретного - ничего не имею. Мне интересна их культура (как и любая другая). Но вот та субкультура - агрессивная, завязанная на исламизме - которая там возникла и начала захлестывать нас, мне НЕ нравится. И не только мне.
Сколько бы я ни старалась, все равно, придет завтра очередная "белая" мадам и скажет: "эти черножопые достали". Или что-нить в этом духе. А остльные прибегут ей на поддержку.
Пофиг. Все это бестолку. Может быть, позже, еще раз попробую, но сейчас устала.